Психоанализ и окр

Ребята,меня что то очень зацепила эта тема. Посмотрела видео у нарцисса в блоге( он ссылку выложил) и там девушка пт,говорит в принципе разумные и знакомые вещи,но меня задело то,что все наши окр от подавленной агрессии и болезненной нерешенной проблемы. Она говорит,что лечение должно быть психоанализом разбираясь с внутренней проблемой,работать над ее осознанием и т.п. Что кпт убирает лишь симптомы,а нерешенная проблема остается. Типичный психоанализ. Вот меня интересует ваше мнение по поводу лечения окр с помощью психоанализа. Стоит ли пробовать,может кто лечился психоанализом? Был ли у кого такой успешный опыт? Да и вообще был ли такой опыт? У меня был,я где то об этом уже писала и мне стало только хуже,может я не у того психоаналитика была. Но я занималась психоанализом не с одним специалистом и у меня складывает ось такое впечатление,что они знают об окр общие фразы и симптомы,глубоко эту проблему не знают,что они меня не слышат,а гнут свою лилию и мало себе представляют,что такое окр,просто в общих чертах,а то что испытывает окрщик им неведомо,даже в теории. Как вы считаете может действительно от психоанализа быть польза,главное хорошего спеца найти или это самоубийство своей психики? Я просто встречала многих людей и даже не с окр,которым после психоанализа делалось хуже,были попытки суицида,рушились семьи и в дальнейшем ничего не складывалось и т.п. Люди морально умирали. Либо терапия длилась годами и было много потрачено денег,но это было просто прийти поговорить,а проблемы не решались. Мне один психоаналитик сказал,будешь ходить 2 раза в неделю и может года через три полегчает:) вот каково ваше мнение,может я слишком категорична и у кого то из вас либо ваших знакомых был удачный опыт?

Группы:

Комментарии

Alexandra777

Я пока вообще ни у кого не

Я пока вообще ни у кого не была, но мне на форумах даже сами психологи и психоаналитики говорили, что надо обращаться либо к психиатру, либо к психотерапевту. А вообще, я смотрела на это видео с ужасом, и меня опять посетила мысль, что я подавляю в себе гомонаклонности и поэтому у меня произошел конфликт и появилась тревога и страх. В общем, вообще та дискуссия очень спорная вся, судя по тому, что пишет нарцисс, у него не совсем окр, потому что так яро все отрицает и стоит на своем, что создается впечатление, что он просто пытается оправдать себя в чем то, гребя всех под свою гребенку. Я, к примеру, читая остальные блоги, начинаю сомневаться во всем, если нахожу какую то новую инфу и начинаю изза нее париться. Ведь в чем суть окр? В сомнениях! Так что, Татошка, не принимайте все это близко к сердцу! Знаю, что тяжело. Попробуйте отвлечься на что-нибудь :)

Татошка

Я уже не боюсь,что подавила в

Я уже не боюсь,что подавила в себе гомо наклонности,я это уже прошла,а раньше да,именно такая реакция была на психоанализ. Сейчас просто стараюсь более меня здравой головой думать,а может оно и правда так,просто мы это отрицаем,так как не хотим видеть правды? Но вот я точно знаю с чего начался мой окр,какие проблемы меня на тот момент беспокоили и не могу это связать с подваленными желаниями,неважно какими,как то всю жизнь подавляю желания что ли,то одни то другие. Мне главное понять эффективен ли психоанализ на самом деле или нет,или вообще хуже сделает.

Иван3

По моему самокопание при окр

По моему самокопание при окр это один из злейших врагов. Сам человек не способен найти в себе внутренний конфликт, вероятность найти грамотного специалиста очень мала. Так что,можно довольствоваться тем,что и побеждать симптомы научиться уже достижение. Лучше синица в руках чем журавль в небе. А так в поисках этого журавля можно себя в такие дебри загнать, что из них уже не выйти.

Татошка

Я вот по образованию психолог

Я вот по образованию психолог и многе знаю про окр и допустим каждый врач выбирает свое направление терапии и мне больше всего интересен психоанализ,так как это нечто неизведанное,да и придумать много чего можно,не обязательно знать техники борьбы,сиди и слушай пациэнта,делай выводы и подводи к этому клиента и все тут. Вот пришел бы ко мне окрщик,бедняга :) но это я к примеру,мне ближе национальные методы терапии. Просто психоанализ помогает обнаружить допустим конфликт и то если обнаружить,а то и выдумать,а техник по борьбе и преодоления конфликта у психоанализа нет,в отличие от других направлений. Психоанализ лишь теория не имеющая доказательств,и вот если я сама конфликт вскрыть не могу,то почему я должна верить домыслам психоаналитика,ведь это будет тоже просто теория. Я согласна жить без симптомов,по фиг на эти конфликты и подавленные желания,пусть будут,если жизнь прекрасна без окр,а не важно ушла проблема или симптомы,главное чтобы жить в кайф,а жизнь очень коротка что я тратить ее на самокопание,если нет симптомов,то и проблемы нет. Кстати бывает такое,что невроз сам проходит,я часто таких людей встречала,да и у меня само прошло в первый раз ,что проблема решилась все,пустое подсознание?

Татошка

Там пример был про женщину с

Там пример был про женщину с секс навязчивостями(у кого такие навязчивости,то конечно проблема скрытая с сексом),вот у нее оказалось нет эмоциональной сферы к мужу,а так вроде все хорошо и трое детей. Пт говорит,мол разводиться не обязательно,но надо просто расставить приоритеты. Вот как ей дальше жить? А окрщика очень просто убедить в чем угодно,особенно если это негативное мнение и мнение типа авторитета. В то же время окрщики очень сомневающиеся во все люди. Вот судя по мне может развиться другая навязчивость,либо ничего не измениться,ну вот пришло осознание и что а воз и ныне там,как справляться с окр,классикой кпт! Либо женщина решает совершить ритуал,дабы избавить себя от невроза и уходит из семьи и что в итоге,страдат муж,семья ее и семья мужа и главное дети остаются без отца и как тогда найти того с кем все будет ок,чтоб невроза не было,это сложно,еще один стресс и невроз на месте. Может я очень драматизирую,но я по себе сужу,но я искренне не понимаю,как осознание проблемы избавит от окр? Причем я уверена(опять же по себе) реша эту проблему,навязчивости не уйдут,ибо они как пиявки,пока всю кровь не выпьют не отвалятся. Я столько проблем решила и что? Более того в состоянии жесткой депрессии я не могла думать ни о чем кроме своего страха,на другие проблемы было плевать,у меня умирали родственники,а я думала о своем,я рожала,но все равно думала о своем,причем это все началось,когда у меня все было очень хорошо и спокойно,просто было несколько лет и сколько только проблем за это врем не было,для меня оставалась актуальной лишь одна-окр!!!! Я просто мечтала о такой проблеме,чтобы она перебила окр,о настоящей,а не выдуманной. Неужели я бы отказалась от доставания настоящей проблемы,которая помогла бы справиться с окр и я уверена она не страшнее окр. Ничего нет страшнее окр!!!! Я вот когда детей не имела их особо не любила и когда у меня сын родился,то я к не у особо материнских чувств не испытывала,только окр! А теперь начало отпускать,сын растет и я ему умиляюсь не могу нарадоваться,люблю страшно. И теперь в голове страх того что с ним что то случиться,тоже всякие там истории и передачи повлияли,образы страшные в голову приходить начали и пока не так сильно,но есть и они страшны. Что проблема секса рассосалась,подавленные секс желания ушли и пришел черед подавленной агрессии? Если я не права,поправьте меня...:(

m.i.l.a.

"Стоит ли пробовать,может кто

"Стоит ли пробовать,может кто лечился психоанализом?"
я бы не рекомeндoвала психоанализ. у меня плохой опыт. врачей было много, толку мало, только хуже становилось. такие врачи не лечат, а колечат.

Татошка

Вот и у меня был плохой опыт

Вот и у меня был плохой опыт психоанализа.просто за это так ратуют некоторые врачи,хотя как правило только психоаналитики сами и отстаивают свою теорию внутреннего конфликта....

саша 1

Татошка ты вроде писала про

Татошка ты вроде писала про ответы психолога к которому ты обращалась
Чтобы успокоить тебя в том что гомосексуализм это не так страшно чтобы ты не боялась.
Типа мать земля сама регулирует перенаселённость и не допускает голод людей.И в людях начинает проявляться тяга к противоположному полу чтобы не было потомства и не было перенаселения и голода.
Так что это очень хорошо.
И надежда была что ты успокоишься
Как бы подбодрить тебя .
ТАк следуя этой логике гомосексуалист серийный убийца это вообще благо для человечества и потом когда у него сил убивать не станет то самоубийство совершить надо .Вот благо так благо

Татошка

Да про то что природа таким

Да про то что природа таким образом защищается от перенаселения это так была шутка,вроде философствования ,я этому значения не придала,просто немного порассуждали с пт. Я успокоилась и если точно сказать,я даже не боюсь того что мол во мне подавленные желания гомосексуального акта,были бы подавленные,я бы на эту тему не думала,это я уже прошла,переболела,пережила. У меня сейчас злость что ли,аж до слез на врачей которые только калечат,но как истинный окрщик я сомневаюсь,а вдруг и правда какая проблема в душе сидит какую надо решать,но пока я о ней не знаю. Хотя я не верю в это. Я знаю,что у меня есть проблемы и в сексе и в душе и комплексы свои есть,не все идеально,но я о них знаю,а самой страшной проблемой для меня является окр. Вот често,если во мне есть подваленная бисексуальность,я готова ее принять,с кем я должна,прости за грубое слово,трахнуться,с мамой,подругой,по интернету найти,мне это уже не страшно,я на все пойду лишь бы отпустило. Но я не понимаю тех кто пропагандирует психоанализ,они берут отвертку и в ране ковыряют,как можно рассуждать,что кпт только снимает симптомы,последнюю надежду отбирать. Ну как человек знающий об окр может говорить окрщику о подавленных сексуальных желаниях или подавленной агрессии,если ты знаешь,что такое окр,то зачем так говоришь,просто подписываешь человеку смертный приговор(моральный). Нельзя говорить окрщику,что у тебя проблемы с мужем,но можно не разводиться,а расставить приоритеты,у него одна беда уйдет другая придет. У меня опыт психоанализа закончился плачевно,меня просто убеждали в чем то и с каждым сеансом уверенность в моей правоте таяла и я начинала верить предположениям спеца,начинала думать,что это и мое мнение тоже,начали сниться сны,на что был ответ,терапия работает,все прям в точку. И из страха бисексуальности,вылез страх инцестного характера,что я хочу свою мать,это еще хуже. Что я впервые испытала сексуальное возбуждение от матери и теперь за страхом сексуальной ориентации,прячется влечение к матери. Мне начало казаться,что я что то такое вспоминаю и т.п. Я перестала общаться с матерью,стала ее ненавидеть за то что она сделала из меня просто существо. Но всего этого не было!!! Это обсессия навязанная психоаналитиком!!!! Сейчас я спокойно понимаю,что это ерунда,но тогда я была очень уязвима. Это такая боль. Блин,прямо крик души вышел:( и вот теперь я пытаюсь понять это я напоролась на такого хорошего специалиста,который так уважает психоанализ или они все такие??? Я не знаю как побороть свою злость на подобных врачей,я не пойму я всех под одну гребенку гребу из за личного неудачного опыта. Я не хочу такой злости,а психоаналитик на такую агрессию мне отвечал,раз злишься значит правда,значит я в точку попал. Так же он мне сказал,что судя по всему,я не люблю своего мужа. А он для меня свет в окошке,самое любимое и дорогое. На что тоже нашелся ответ,что я за него как за соломинку держусь лишь бы не вылезла моя бисексуальность и влечение к матери. на каждое мое слово был некий вывод,на словах ловил,типа оговорка по фрейду и т.п.И конечно,как следствие испортились отношения с супругом,мне начало казаться,что я правда его не люблю,и еще сниженное влечение от депрессии сыграло сдесь на руку. Сейчас все более менее хорошо по всем фронтам,но увидев это видио рана снова закровоточила,идут воспоминания,сижу и плачу,как вспомню этот ад... У меня окр возникает когда все хорошо,а когда черная полоса и удар за ударом его нет,так почему же он не вылазит когда так нужен,а когда жизнь налаживается тут как тут. Господи,какую же проблему я должна достать,что же там сидит в подсознании,что я наконец меня отпустило???? Я уже все готова принять!!! Я их столько уже приняла и настоящие и надуманные,сколько можно. Не знаю как справиться со злостью к таким врачам,она меня изнутри разъедает....

Татошка

Я очень боюсь,что это откат

Я очень боюсь,что это откат назад,боюсь,что просто закончилось действие препаратов и снова надо будет глотать пилюли. Но это не самое страшное,я,простите,готова говно жрать,лишь бы этого больше никогда не было. Я морально слаба,это я за себя знаю и плюс эгоистична,теперь боюсь,что могу на суицид решиться и фиг бы со мной,этим поступком я могу причинить многим людям горе и некоторые даже не переживут,родители например,да и ребенок без матери..... Да что там говорить,я очень устала,не успела прийти в себя,снова здорово. Меня на самом деле пугает то,что то что меня успокаивает мысль о суициде и если выхода нет,один есть всегда. Я когда молилась,то сначала ,естественно ,просила бога,чтобы тот избавил меня от этого,потом начала просить силы,воли,терпения все это пройти,уберечь меня от самого страшного греха,не ради себя,а ради моих близких. А потом и вовсе молиться перестала и перестала верить,а от этого еще хуже и гаже....!

infinity777

Так ,держи себя в руках ! Ты

Так ,держи себя в руках ! Ты сейчас в эмоциональном состоянии. Это видео не стоит того ,это все бред . . Не воспринимай все так близко к сердцу. Что теперь каждому окрщику верить в то,что у него скрытая агрессия или желание. Не все врачи правы . Может и правда кому–то помагают такие тактики,но далеко не всем и не факт,что у тебя проблемы в подсознании . Выкинь мысли о суициде.

Татошка

Спасибо за поддержку. Конечно

Спасибо за поддержку. Конечно я на это не пойду,это просто крик души. А видео не само по себе меня так всколыхнуло,там впринципе ничего такого страшного нет,сколько воспоминания навеяло о горьком опыте общения с такими вот врачами. Вот и интересно теперь,это мне так неслыханно повезло или все такие. На сколько я знаю из опыта других людей,все,просто не все с окр обращались,у кого что было. Просто у меня на фоне окр повышена эмоциональность и легко от каждого шороха любую навязчивость заработать,кто то спокойно разворачивался и уходил от таких спецов,а окр за все цепляет.

infinity777

Ой Татошка,поверь я раньше

Ой Татошка,поверь я раньше точно так же как ты все воспринимала на тему которая волнует,на тему окр, малейшая деталь меня цепляла и доводила до ужасного состояния и отчаянья. Это тоже ОКрные замашки сомнения!! Я думаю не все врачи такие далеко не все,возможно тебе не тот попался,не для тебя по крайней мере. Понимаешь даже если кто-то бы сказал,что он ему помог ,то это еще не значит ,что он правильно работает. Просто действительно к каждому свой подход.. !

pavel123

Дорогая Тотошка,ты часто мне

Дорогая Тотошка,ты часто мне помогала,упокаивала,спасибо тебе))
а щас как я вижу, у тебя пошло такое обострение после долгой ремиссии!ты после там какого то видео начала обратно загоняться,винить...это бывает!я сам такой как ты, у меня может возникнуть навязчивость хоть на что, вчера такое возникло "а вдруг если у меня гомо навязчивость то и педо будет" йой как мне было тогда не хорошо, увидил детей та аж поплохело((потом отпустило!!
а так у меня щас одна из главных мыслей то это такая "а вдруг я гомик или би,и просто подавляю это,вдруг я такой,просто не допускаю это выпустить" и другая это " вот у мняя мама строгая,всю жизнь контроль с ее стороны, много чего не разрешает, часто соримся, а потом и девченка нервы такие портит, что капец, и вот вдруг я из за них разочаровуюсь в девушках, и вот...."
от этих мыслей плохо((я не хочу вообще этого, я устал,вечно ритуалю!!добивает то, что я либидо упало сильно((хотя прошлую неделю, прям целую неделю хотелось секса((но все ровно,почти постояно,нету такого вличение к девушке как было!
я заметил такую вещь,думаю это у всех так...Вот смотрите у нас, у больных гомо окр, есть псевдо желания влечение ,псевдо нравиться,образы!Так вот заметьте,это все у вас происходит с главным героем "человек своего же пола",мы так зацыклились на своем поле,что уже и смотрим так на них,вот я понял что когда я посмотрю на мужыка, то у меня сразу автоматическая мысль " может он нравится?"...и вот когда я сдержывал эти мысли и смотрел на мужыка то все хорошо было!надо убирать эти мысли,избавляться от них,а то это у нас в приоритете,и поетому мы стоим в мире илюзии окр!!
просто не может же быть так, что все 16.5 лет, я только думал о женщинах,любил их,нравились они и только, защищал их,были фантазии только с ними, секса хотелось только с ними!!!про гомиков вообще не думал,но был гомофобом,сразу переключал каналы если видел их,матерился и т.д...
вот я за один день до того как начилось все это, стоял со стояком возле своей девушке,и хотел ее страшно!
и с одну милисекунду бац и все((это уже бы давно проявилось!!также мне щас постоянно кажеться что мои жесты говори, хотьба как у гея, я стал очень наблюдать за всеми своими движениями, и если мозг говорит " ты стоишь как гей" я сразу норм стаю!я понимаю что это бред но все же...я раньше вообще об этом не думал((так что так оно получаеться((

Татошка

Мы все через это проходили. Я

Мы все через это проходили. Я не могу сказать,что у меня обострение,просто на какой то момент нахлынуло и уже отпустило,все по прежнему. Просто была аппатия и злость на психоаналитиков,которые не знают что такое окр,а лезут лечить.

pavel123

Вот и все!! это

Вот и все!!
это прошло,молодец, я рад за тебя,искрене рад!
я понимаю что для нас это все ужасно, и мне все хотим вернуться в то время когда мы знать не знали про эти проблемы!!но все же!
нам надо держаться надо!
Тош, а какое вообще у тебя состояние в последнее время??
с либидо как, есть ли образы, сны или псевдо все!?расскажы пожалуйста))

Татошка

У меня уже практически ничего

У меня уже практически ничего нет,кроме мыслей,да и то они меня особо не трогают,я научилась различать автоматическую мысль и реальную мысль. Иногда бывает накроет,от нежданной мысли,точнее от той которую сложно анализировать,как например с психоаналитической теорией,не ясно,путанно и пугающе,но я поняла одно к противопоказаниям для психоанализа надо внести окр,нельзя заниматься психоанализом людям с подобным типом мышления. Кпт,это метод! Я вообще как то изменилась и пока чувствую себя не совсем комфортно без моих прежних мыслей и реакции на них,нет больше той странной девочки и я иногда по ней скучаю,но думаю надо к этому привыкнуть,так как после плохого к хорошему тоже надо привыкать. Вобщем чувствую себя нормальным,а точнее обычным человеком,что не совсем мне пока нравиться,то хоть изюминка какая то была,а теперь просто серая масса как все остальные,но и к окр я возвращаться не хочу,просто замкнутый круг какой то,надо себя чем нибудь полезным запаять,желательно полезным не только для себе,а не сидеть дома в декрете и деградировать,на работу хочу!!!!

Татошка

В общем скажу,что с

В общем скажу,что с когнитивным компонентом у меня все впорядке,ну процентов на 80,осталось поведенческий до ума довести,проще говоря совсем перестать ритуалить,как бы не накрывало.

Лиля 2011

я заметила такуш штуку кто

я заметила такуш штуку кто страдает преимущественно от мыслей те со временем все понимают и выздоравливают а кто боиться телесных проявлений и у кого пошло это все в тело ощущения ритуалы то я не встречала ни о дного выздоровевшего с этим

pavel123

прошу такого совета, вот у

прошу такого совета, вот у меня все время были эти псевдо все(надеюсь что псевдо)
и щас толи мозг устал,то ли блин уже смиряюсь с этим,не Дай Бог!
но суть такая,что уже как то мысли иногда не страшны,ничего такого нету тревожного,просто не хочу быть таким,у вас было такое??
и даа,у меня еще когда все нормально, то даже если с другом говорю или телик смотрю, то я буддто сам запускаю мысли всякие,всякие сомнения,буддто уже не хватате или что!и уже не привычно что ли...

xameleon222

у меня тоже самое. и влечение

у меня тоже самое. и влечение к девушкам пропало.

pavel123

Хамелион, как чувствуешь

Хамелион, как чувствуешь себя??

Нервный

Лиля 2011, вторая половина

Лиля 2011, вторая половина комментария какая-то совсем нерадостная.

SyncMaster

В начале поста вы говорите,

В начале поста вы говорите, что вас заинтересовала эта тема и видно, что поверили в возможность помощи посредством психоанализа. В середине поста вы сомневаетесь, а в конце поста вы якобы "категоричны"?

Я бы назвал это полным сомнением, категоричность противоположна этому состоянию. Моё мнение такого: психоанализ устарел и при окр полностью бесполезен, сравни колективному руминированию. Я встречал это мнение в разных работах, но более всего мне понравилось исследование, когда студенты были разделены на две группы и члены первой группы говорили о своих проблемах с психоаналитиками, в то время как члены второй группы говорили просто с преподавателями которые пользовались авторитетом. Я не помню на сколько долго длился эксперимент, но помню, что в итоге существенной разницы не обнаружили. Некоторая позитивная динамика есть от общения с любым авторитетным собеседником который при этом будет вас слушать.

А касательно ОКР я мнение уже озвучил.

Лиля 2011

Просто общалась с парнем уже

Просто общалась с парнем уже мужчиной у которого гомо страх
18лет и со многими другими тоже Вывод такой кого пугают ощущения тем намного сложнее чем тем кого пугают мысли Я говорю о секс навязчивозтях
Есть окр щики с менее рациональными страхами и более рациональными
Менее это когда мысли долбят вот я сегодня гуляла около детей а вдруг я изнасиловала ребенка и этот откровенный бред в него верят а так же другие подобные мысли типа если у меня много волос значит много тестостерона и я лезбиянка
Более рациональные когда страх не такой бредовый например когда испытываеш ощущение или возбуждение от спайка тогда уже действительно есть повод задуматься
Или если был секс со своим полом

Но это только мои наблюдения но что с ощущениями сложнее чем с мыслями это точно

SyncMaster

Ну, во-первых, мне кажется вы

Ну, во-первых, мне кажется вы ответили не тому кому собирались ответить. Во-вторых по вашей теме мне есть что сказать, у меня был блог о гомосексуальных страхах (тут на этом же форуме) и я там писал и о мнимых возбуждениях и о многих других вполне себе ощутимых вещах. К примеру очень распространены мурашки по яйцам при гей-окр. Причем когда с этим гей-окр я покончил мурашки пропали, я не чувствую их при обычном возбуждении, значит это был совершенно специфический симптом.

Как можно понять, если я не веду блог, значит этот гей спайк ушел в прошлое. Трудно подсчитать сколько месяцев прошло, но на вскидку думаю 9. Сейчас остался другой спайк(который к слову был и во время гей окр) этот спайк на много более сложный и логическим образом его решить не возможно в отличие от гей-окр, но одержав одну победу бороться со следующим проще.

ЕСЛИ ЛЕНЬ ЧИТАТЬ СТЕНУ ТЕКСТА ВСЯ СУТЬ В ДВУХ СЛОВАХ: ОКР с телесными ощущениями тоже может потухнуть.

п.с. Я оставляю возможность того, что гомо спайк может вернуться, но ремиссия длиной в 9 месяцев это достаточно хороший знак, по крайней мере для меня.

Лиля 2011

ощущения ксть у всех с сн но

ощущения ксть у всех с сн но есть окрщики которые зациклены только на них вот ты пишеш мурашки а у тебя было когда просто реальное возбуждение пару минут Тебе конечно проще у мужчин сразу видно есть возбуждение или нет,значит не было
А у меня было по крайней мере я не могла вобще диференцировать и вот как к этому относиться и не бояться, повторю у меня были не мурашки какие то а реальное возбуждение,вывод раз возбуждение произошло то перверсия есть Я не могу это логически решить так как другой природы возбуждения чем влечение я не знаю

SyncMaster

Да зачем тут вообще что-то

Да зачем тут вообще что-то дифференцировать? Вы сами написали, что не понимаете природу этого явления. У меня бывало, что привставал когда взгляну на фотку мужчины. Сейчас не привстаёт, а если и случится, то я не буду этому придавать вообще никакого значения.

Почему не буду придавать значения?
1. Я знаю что гей это тот, кто хочет быть геем. Если я не хочу быть геем, очевидно, я не гей.
2. На счет женщин я понятия не имею, но читал достаточно статей и исследований, чтобы понимать, что некоторое возбуждение при виде гомосексуального секса есть у любого мужчины. Уровень разный и он тем выше, чем негативнее отношение к такому виду отношений, я уже не смогу найти это исследование наверное, да мне и не надо.
3. Как мне кажется, ОКР действует только на подсознание, а оно в свою очередь и пугает сознание. Я убеждён, что я - это сознание, а подсознание это генератор случайных мыслей. Ну так если моё сознание не гей, то какая разница если этот генератор иногда подкидывает мне что-то гейское? Да никакой разницы, мне плевать какие картинки оно показывает, мои действия зависят от сознания, сколько бы гейских образов не подкинуло подсознание и сколько псевдо эрекций оно не создаст решение за сознанием. Именно сознание решает "хочу быть педерастом" или в моём случае "Нет, не хочу".

Приняв тот факт, что моя личность не педераст, зачем мне следить за всеми мелочами? Вы думаете в один прекрасный момент случится так, что вы почувствуете что-то не понятное в промежности и побежите целоваться с первой попавшейся тётенькой? Нет, это так не работает, это работает иначе.

Контрастные навязчивости потому и контрастные, что отражают точку зрения альтернативную(контрастную) по отношению к сознательной точке зрения.

Лиля 2011

да все правильно я тоже к

да все правильно я тоже к этому пришла и эта философия реально помогает

но вот все равно пугаюсь иногда так как окр временами выдает таакооое что волосы дыбом и возбуждение и то что приятно и вроде ничего плохого не видиш уже наверное ты сам знаеш

Alexandra777

Вот у меня страх того, что я

Вот у меня страх того, что я сама уже такая, и боюсь этого очень сильно. Что вот именно как вы описываете, в сознании уже такая, а не подсознании . У меня вообще, я если читаю что то на эту тему, у меня всегда что-то срабатывает, что у меня все наоборот, все не так. Что я на самом деле все это хочу и боюсь, просто потому что сама себя заставляю бояться, а не ОКР страх эьо...

Nikita9385

Чистый фрейдовский

Чистый фрейдовский психоанализ уже давно устарел, что типо , то чего мы боимся мы в себе это подавляем. Нет это не правда. И здесь приходит на помощь современный психоанализ в союзе с когнетивной терапией, т.е. когнетивно-аналитическая психотерапия. Сначало психотерапевт работает с симптомами, а потом ищет причины возникновения, и без этого ни как, а то один симптом про работали другой выскочил и до бесконечности, пока не уберем психотравмирующий фактор. Это научно доказано и проверено на собственном опыте. Я долго занималась чистой когнетивкой, результат был, но не долгий. Пока не отмотала пол жизни, тяжело труд конечно еще тот, но он того стоит, поменяла отношение к жизни на 180 градусов, и жить стало легче. Мой совет хватит сидеть на форумах зря, толку от этого ноль, ищите достойного психотерапевта и все у вас получиться.

Иван3

Только есть одна проблема.

Только есть одна проблема. Пока найдешь достойного психотерапевта можно так себя загнать с доморощеннными психоаналитиками, что мама не горюй.

pavel123

Привет всем)) как вы себя

Привет всем))
как вы себя чувствуете??

Татьяна83

А я считаю девушка из видео

А я считаю девушка из видео права во многом, по крайней мере у меня так и есть. Моя агрессия, злость, копилась годами, и я не давала ей выхода (ведь родители так учили, так нельзя, злиться нельзя, ругаться нельзя, все было нельзя). Она накопилась и вылилась в причинении вреда ребенку. Я думаю, что что-то услышала по телевизору про убийство ребенка или тому подобное, а т.к. у меня из-за накопившейся агрессии и негативизма образовался невроз, то мой мозг это запомнил и выдал. А потом мучило чувство вины и самооценка моя упала. Плюс депрессия. Плюс отношение к миру, которое привили мне родители. Мои родители видели только негатив и не научили радоваться мелочам. Вот из-за этого представления о мире, я думаю у меня и проблемы были. Очень тяжело ломать себя. Я привыкла жить в негативе, в депрессии, что жизнь ко мне несправедлива, все козлы меня обижают. Вот я и ломаю себя, потихоньку, но получается. И жизнь начинает казаться прекрасной:)Мне кажется и сексуального характера ОКР это тоже из-за подавленной агрессии и накопившейся обиды, просто из-за того что нам привили что об этом даже думать НЕЛЬЗЯ, о сексе даже не говорили, (не говоря уж об извращениях). И просмотр новостей подобного характера или увиденное извращенное порно и создало конкликт внутри. Это мое мнение. Просто надо любить себя и принимать такой какая есть. Мне конечно легко сказать, у меня не было физического влечения к девушкам или детям. Но мне кажется если захотеть, можно справиться со всем. Вопрос времени. Кстати, ничего плохого не нахожу в лесбиянках или би, я не понимаю почему люди так этого бояться. Меня возбуждает лесби-видео и что такого?но я живу в браке с мужчиной, у меня прекрасная семья, меня это никак не цепляет. Удивляет, что у каждого на сайте свои тараканы в голове)))и что одному страшно и вызывает панический ужас, то у другого даже мускул на лице не дрогнет)))всем желаю скорейшего выздоровления и прекрасной спокойной жизни))))

Татьяна83

полностью согласна с

полностью согласна с Nikita9385, нужно понять, что у вас глубоко внутри, из-за чего идет конфликт, иначе никак. Когда осознается, тогда приходит какое-то спокойствие. И тогда все переосмыслится и человек изменится и изменится отношение к миру и все встанет на круги своя. Но к этому нужно идти и верить в лучшее)))Если кому то поможет попробую дать совет: если вдруг в вашей жизни возник гнев, злость - не держите в себе - колотите подушку или грушу, материться, прооритесь, но не копите в себе. Так я потихоньку избавляюсь от застрявшей и мучавшей многие годы агрессии, пусть выходит)))

xameleon222

в вашем случае легко "колот

в вашем случае легко "колот подушку" а нам с гомо окр че делать?

Лиля 2011

психотерапевт вам ничем не

психотерапевт вам ничем не поможет,все что он может сказать это не делать ритуалов и игнорировать проявления,ну и еще дать ощущение что вы не один что есть кто может выслушать поддержать
Пока вы не возьмете себя в руки и не научитесь верить здравому смыслу ничего не поможет
Вот с гомо окром есть две стороны
одна это проявления окра ощущенния мысли и тд а другая это вся наша жизнь которая доказывает что гомо мы быть просто не можем у нас нет постоянного влечения мы любим противоположный пол и тд

Но окрщик тупо верит первой стороне и трясеться,престаньте это делать возьмите себя в руки и смотрите на другую сторону

Нервный

"психотерапевт вам ничем не

"психотерапевт вам ничем не поможет,все что он может
сказать это не делать ритуалов и игнорировать проявления,ну
и еще дать ощущение что вы не один что есть кто может
выслушать поддержать"

Вот с этим согласен. Но, к сожалению, поверить здравому смыслу не так то просто.

Nikita9385

Психотерапевт который не

Психотерапевт который не смыслит в неврозах именно так и скажет, игнорируйте и смиритесь. Надо понимать что мысли, ритуалы, ПА это все симптомы невротического мышления. А сам невроз в подсознании, с ним и надо работать, как с основной проблемой. А сами вы не сможете, потому что невротическое мышление неосозноваемое и отследить очень тяжело самому. И еще основной момент в понимании, все навязчивые мысли это сигнал, что вы слишком долго старались быть слишком хорошими, и угодить всем и вся, т.е. сильное непринятие своих ошибок и промахов, и в какой то момент вы гипертрофировали ваш страх в гипер контроль, что надо все контролировать, чтоб не дай бог быть плохими, и обычные мысли которые приходят всем людям мы восприняли как важные, ну еще бы так себя не принимать и стараться из кожи вон лезть. Подумайте, может кто то узнает себя, вообщем менять мышление надо на гибкое, пластичное.

Лиля 2011

да это так я всегда была

да это так я всегда была очень правильной, себя все время ограничивала старалась быть хорошей не иметь плохих мыслей Конечно это одна из причин возникновения окр
только это уже осознано и исправленно
но окр уже существует независимо от причин он стал самостоятельным поэтому имеет смысл работать только с фобией мне помогает разьяснение

anna-sunlight

подписываюсь под каждым словом!

"И еще основной момент в понимании, все навязчивые мысли это сигнал, что вы слишком долго старались быть слишком хорошими, и угодить всем и вся, т.е. сильное непринятие своих ошибок и промахов, и в какой то момент вы гипертрофировали ваш страх в гипер контроль, что надо все контролировать, чтоб не дай бог быть плохими, и обычные мысли которые приходят всем людям мы восприняли как важные, ну еще бы так себя не принимать и стараться из кожи вон лезть. Подумайте, может кто то узнает себя, вообщем менять мышление надо на гибкое, пластичное." Ребята, это правда чистой воды!!! Непринятие здесь ключевой фактор...опишу подробнее в своем блоге про свои наблюдения о принятии и непринятии..

Татьяна83

а я думаю, что никто кроме

а я думаю, что никто кроме самого себя не поможет. Никакой психотерапевт. Кому как ни вам знать себя от "А" до "Я". Да и некоторые вещи постороннему не расскажешь. Да и не поймет другой человек (у него другой взгляд на жизнь). Они могут только предлагать методики разные, искать, что вам подходит. Вы сами можете в себе разобраться, надо только захотеть. Нужно работать над собой.

Nikita9385

Конечно пока человек сам не

Конечно пока человек сам не осознает и не исправит то что его напрягает, ни кто не поможет. В этом случае психолог или психотерапевт указывает на неосознаваемые нами мысли. А так работать конечно надо самому со своими проблемами. Многие говорят что они осознали что им создало такое состояние, но это пол дела надо действительно поменять мышление, реакцию на ситуации, и понять мы ни кому ничего не обязаны, и нам соответственно тоже ни кто не обязан, нас не обязаны любить все и вся, и мы тоже не должны всех любить. Попытайтесь найти себя настоящего, и посмотреть чего на самом деле хотите вы сами, а пока вы будете переть против себя излечения не будет, а будет только накапливаться еще больше тревоги. Здесь я нашла 2 выхода из ситуации, которая не устраивает, кстати она может быть неосознаваемая, либо поменять свое отношение к ситуации, причем действительно поменять или поменять саму ситуацию. Это я не про навязчивые мысли, а про внутренний конфликт, внутренние противоречия, которые и привели к мыслям. Например: вы живете с мужем и его не любите, и жить с ним не хотите и развестись не можете, потому что убеждения заложенные с детства, неуверенность, низкая самооценка не дает это сделать. Вот и получается конфликт, и хочу и не хочу. Человек не невротичный, соберет шмотки и уйдет, или смириться и будет спокойно жить дальше, а мы нет будем сидеть, взвешивать, думать, какое у нас будет мрачное будущее и настоящее, не решая свои проблемы мы их загоняем внутрь и создаем давление внутри, начинается вегетативное напряжение, потом ПА а потом и мысли и тревога неосознаваемая, и мы начинаем думать что сходим с ума или убьем кого то и гомо и тд, мозг перераспределяет напряжение на симптомы( мысли, ПА и тд) Очень трудно передать всю информацию, печатая ее, надеюсь кое что понятно, и может кто то что то поймет для себя.

anna-sunlight

Здорово, Nikita9385!!! Опять таки согласна с тобой на 100%

Здорово, Nikita9385!!! Опять таки согласна с тобой на 100%!

Skarleta

Я НОВЕНьКАЯ.ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ.

Здравствуйте,Уважаемые форумчане.Я только сегодня нашла этот замечательный сайт и очень этому рада!
ОКР у меня появилось относительно недавно 6 месяцеб назад после мощнейшего психического напряжения с бывшим парнем.Я буквально каждый день как на иголках сидела.
Вообщем,начались навящивые мысли о насилии(например кого-то ударить ногой или оскорбить и все такое).Я была шокирована такими мыслями и постоянно их подавляла и отгоняла.Вообщем навязчивости насилия были привалирующими и очень меня пугали.Я была у психиатара и он меня успокоил,и сказал,что я НЕСУМАШЕДШАЯ,что этим страдают даже вполне нормальные люди.Просто это как проблема мышления,но я нормальная и вменяемая.Обсессии были без ритуалов,только мысли.
Вообщем потом я увидела на улице пьяницу и он ныл просто настолько убогим,что мне стало страшно.После этого появились обсессии по поводу того,что я напиваюсь и спиваюсь и теряю квартиру вообщем становлюсь как этот пьяница.НО ПРИ ЭТОМ БЫЛИ ПОСТОЯННЫЕ ИМПУЛьСЫ К ДЕЙСТВИЮ:НАПЕЙСЯ,НАПЕЙСЯ.ВСЕ РАВНО СКАТИШьСЯ И НА УЛИЦЕ БУДЕШь ПРОЗЯБАТь.Я постоянно
в магазинах избегала полки с алкоголем и вообще ни грамма из-за этого не пила.НО,МЕНЯ БЕСПОКОИТ ВО ВСЕХ МОИХ ОБСЕССИЯХ ВНУТРЕННИЙ ДИАЛОГ,ДИСКУССИЯ.
ИДУТ ИМПУЛьСЫ УДАРИТь КОГО-ТО НА УЛИЦЕ ИЛИ МОЕГО ПАРНЯ,СКОТОРЫМ Я ЖИВУ,ИДУТ КАРТИНКИ НАШЕЙ ДРАКИ ИЛИ ЕГО СМУЩЕНИЯ ИЛИ ССОРЫ.нО ТУТ ЖЕ ОБСЕССИ ПОДКИДЫВАЮТ МНЕ КАКИЕ-ТО БРЕДОВЫЕ ОПРАВДАНИЯ МОИХ ПОТЕНЦИАЛьНЫХ ДЕЙСТВИЙ(ТИПА,НУ ОН ТЕБЯ КОГДА-ТО ОБИДЕЛ ИЛИ НАГРУБИЛ.СДЕЛАЙ,СДЕЛАЙ!)
Я ГОНЮ МЫЛИ ПРОЧь,НО ОНИ КРУЖАТСЯ И КРУЖАТСЯ.
ТАК ВОТ МОЙ СТРАХ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ ЧТО Я БОЮСь,ЧТО КОГДА-НИБУДь С КАКИМ-ТО БРЕДОВЫМ ОПРАВДАНИЕМ СОГЛАШУСь И УДАРЮ МОЕГО ПАРНЯ .
НАСЧЕТ ПьЯНСТВА ТОЖЕ ИДУТ БРЕДОВЫЕ ОПРАВДАНИЯ(ТИПА,КТО СКАЗАЛ,ЧТО ЭТО НЕНОРМАЛьНЫЕ ЛЮДИ.СОЦИУМ?МНЕНИЕ БОЛьШИНСТВА.СТАДА?НЕ РАВНЯСЯ НА СОЦИУМ).
И Я ПОСТОЯННО ВСТУПАЮ В СПОР С ОКР ИПОВТОРЯЮ СЕБЕ МЫСЛЕННО :НИКОГДА,НИКОГДА,НИКОГДА.Я НЕ ПЕРСТУПЛЮ ЧЕРЕЗ МОИ МОРАЛьНЫЕ ПРИНЦЫПЫ,Я НЕ ОПУЩУСь.
ИВ КОНЦЕ КОНЦОВ ЧЕРЕЗ МИНУТ 10 ОКР ОТПУСКАЕТ.
НО ТРЕВОГА У МЕНЯ ПОЯВЛЯЕТСЯ ОТ СТРАХА ПРИНЯТИЯ.ИМЕННО В ЭТОМ ВСЯ И ОПАСНОСТь,КОТОРОЙ Я БОЮСь.
ОКР СТАВИТ ВСЕ ПОД СОМНЕНИЕ:
"КТО СКАЗАЛ ЭТО?"
"ЭТО ДЛЯ ТЕБЯ АВТАРИТЕТ?"
"А МОЖЕТ БЫТь ТЫ НЕПРАВА?"

ПОМОГИТЕ КАК БЛОКИРОВАТь СОМНЕНИЯ.Я ЕЛЕ ДЕРЖУСь.

ЗАРАНЕЕ СПАСИБО.

Нервный

Skarleta, привет! Главный

Skarleta, привет! Главный принцип в борьбе с окр заключается как раз в том, что блокировать мысли не надо, наоборот их нужно принять равнодушно и игнорировать их, не бояться их. Пытаться прогнать эти мысли - это бесполезное дело, так будет только хуже. Нужно сказать себе - это лишь мысли, никчемные и пустые мысли, и не сопротивляться им, тогда их атаки будут ослабевать.

Skarleta

Да,но возникает

Да,но возникает дискуссия,обсуждается за и против.как не вступать в дискуссию?ОКР постоянно вызывает на дуель,ОКР стваит постоянные сомнения и и импульсы к действию.

саша 1

Чтобы понять как обращаться с

Чтобы понять как обращаться с этим внутренним диалогом
Я думаю надо чтобы эти мысли и состояния открылись побольше
Не один допустим или 2 спайка
Убийства и деградации от алкоголя.
ОКР может касаться всех сфер жизни и каждого слова мысли,события предмета,явления,людей и живых существ.
Понять лучше получится как происходит страх
Как мысли внутреннего диалога на меня влияют
как искажают реальность
Любую реальность
Вот реальность такова что ты не убьёшь и любящая жена,а вот такое наслоение мыслей выворачивают так что ты видишь картины убийства мотивы нелепые и убеждают что так надо сделать
Мысли подменяют реальность.
И так в каждом случае на форуме.
Вот мужчина при ОКр начинает от мыслей бояться женских частей тела и боится любить.ОКР мысли делают так чтобы близко никакой женщины с мужчиной не было
чтобы отвращение было
От мыслей
Вот кто то боится смотреть на ребёнка
От мыслей
Вот страх какой то реальности от какой то мысли.
Посмотреть надо что в человеке как в кривом зеркале соединяются образы реальности и искажений мысленных
И эта смесь страшит самого человека

И мысленными очками называют ОКР и спайками и коконом из мыслей и итд
Ты сейчас слушаешь этот внутренний диалог и мысленным ритуалом руминацией хочешь его прекратить
Ведя мысленный диалог нельзя его прекратить.
Но конечно самое главное почему он возник этот диалог
Почему не хочется так думать а думается
ОКР не ограничивается тем что ты описала
ОКР диалоги и ОКр мысли которые могут возникнуть гораздо сложнее и шире и могут прикасаться ко всему в жизни.

Лиля 2011

Не поможет,разве что

Не поможет,разве что выговорился
Вот все мы тут прекрасно понимаем что мы нормальные а толку
Вот я ,страх педофилии,это даже смешно,я сто процентов знаю что не педофил а толку все равно страх сидит внутри и проявляешься в самые неподходящие моменты например ночью когда надо спать
Накрыла меня эта Фобии возможно из за изнасилования я всегда была зажата в сексуальном плане ,боялась этих тем но опять же чем мне это поможет,это помогло бы
До окра а сейчас уже фобия есть что с ней делать
Так что психоанализ ничего не даст

Лиля 2011

Это уже у нас на физическом

Это уже у нас на физическом уровне,образовались болезненные нейронные связи ,гормоны стресса или что то типа того
Логикой и анализом не распутать